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Momenti da dimenticare? o da lasciare impressi nel cuore?, Reloaded -SPOILER INSIDE-
Renales
messagio 24 Nov 2010, 10:20
Messaggio #1


Il pifferaio magico
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Verrò al punto.
Giocando con TOD remake PS2 (non il DC), sono arrivato al punto in cui muore Lion, sacrificandosi per gli altri.
Lion non mi era stato molto simpatico fin da subito, ma ultimamente non mi dispiaceva nemmeno.
Un personaggio un po' scontroso e riflessivo che sta sulle sue, ci sta sempre in un party che si rispetti.
Le ultime battute con Stan dopo aver battutto Greybum, mi hanno fatto apprezzare ancora di più il personaggio.
Tutto d'un tratto, arriva il combattimento, sapevo come sarebbe andata a finere dopo, soprattutto dopo aver visto quel vecchio ascensore.
L' ultimo dialogo fra lui e Stan è veramente bello. Sebbene ultimamente non sopporto i personaggi eroici con i soliti vecchi valori, questo l'ho apprezzato.
L'amicizia (e parlo per me) è il valore più importante di tutti.
Senza di quella (e sempre parlo di me) non ci sarebbero gli altri.
Poichè il tema del dialogo finale è proprio l'amicizia e fiducia tra compagni, mi ha colpito molto.
La cutscene dell'anime è veramente toccante ed era davvero d'obbligo.

E così, scomparve Lion, senza neanche il tempo di godermelo davvero come pg.

Quando avevo aperto il topic non ero ancora arrivato nel punto in cui Marian, la ragazza a cui Lion teneva tanto e vedeva come madre , fu liberata da Stahn e gli altri.
Un altro dialogo straziante, in cui dentro di me avrei voluto che Stahn le dicesse la verità.
Così alla morte di Lion si aggiunse la tristezza per Marian che disse di voler aspettare Lion quando fosse tornata sulla terra.
Una scelta del gruppo secondo me troppo crudele. E' vero che l'avrebbero fatta soffrire, ma in questo modo non hanno certo migliorato la situazione.
A proposito di questo mi vengono in mente due considerazioni a proposito del discorso Stahn protagonista - Lion coprotagonista.
In effetti questa scelta a me sa molto come "la storia deve andare avanti, non importa il futuro della ragazza, la quale aveva ben pochi legami con il gruppo". Che è anche giusta la cosa, essendo Stahn protagonista, ma è comunque triste.
Tornando invece al dialogo con Marian, molto bella anche la parte in cui Stahn ribadisce il forte rapporto tra lui e Lion. E si ha un ' ulteriore conferma che anche Lion provava le stesse cose nei confronti di Stahn.

Oggi, avrei votato per Lion nello spareggio finale tra lui e Philia.
Eh...quanti errori si fanno non giocando i tales e decidendo solo per l'aspetto fisico e magari sapendo qualcosina sul carattere.

Calandomi nel gioco, Woodrow dice di non dimenticare e rendere invana l'azione di Lion.
Sicuramente alcuni faranno così, io sono tra quelli che preferisce "rimuovere" l'accaduto, facendo come se Lion ci fosse ancora, ma fuori dal party.



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"Courage is the magic that turns dreams into reality"

"This should be good enough, right? Marian..."

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Renales
messagio 24 Nov 2010, 10:22
Messaggio #2


Il pifferaio magico
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A grande richiesta (XD)....
Ho aggiunto un pezzo, molto importante secondo me che è quello del dialogo con Marian.


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Aaron KoS
messagio 24 Nov 2010, 12:05
Messaggio #3


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asd comunque se uno sta per entrare nel topic potrebbe non leggere la scritta spoiler, visto che comuqnue anche io sapevo già cosa succedeva, non ci ho perso nulla.

da parte mia Lion mi è sempre stato simpatico, perchè è tipo un Leblan di vesperia: ha i valori e lotta per portarli a termine, e ti da la caccia anche se hai salvato il mondo, certo è una cosa diversa (non statemi a dire quanto sia molto diversa) però ecco, Lion è la persona razionale, quella adulta che, almeno all'inizio, ne ha la responsabilità diciamo, e ne è la coscienza.
Con stahn campagnolo, l'altra tipa cleptomane, e philia la scienziata pazza e timida, un lion ci sta perfettamente. Mi piace molto anche se ha lineamenti effemminati e c'è chi (non chiedetemi chi) lo paragona a Marth=gay XD

sisi, piangerò quando arrriverò anche io li ç_ç


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LucaLink
messagio 25 Nov 2010, 21:12
Messaggio #4


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Ahh, non vedo l'ora di giocarmelo anch'io su ps2 ToH-Shi06.jpg
La versione originale non riesce a farti apprezzare completamente personaggi e storia.


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Renales
messagio 26 Nov 2010, 18:58
Messaggio #5


Il pifferaio magico
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Eh fai bene Lucalink.
Io vorrei provare il DC invece...

Ps. Marylain? mi ferisci se non posti ç_ç XD


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Devib
messagio 26 Nov 2010, 21:43
Messaggio #6


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CITAZIONE(LucaLink @ 25 Nov 2010, 21:12) *
Ahh, non vedo l'ora di giocarmelo anch'io su ps2 ToH-Shi06.jpg
La versione originale non riesce a farti apprezzare completamente personaggi e storia.

Anch'io giocherò alla versione ps2 di Destiny(la DC in particolare),poichè,come combattimento e personaggi,è migliore rispetto all'originale(e con tutto questo,vende solo 300 mila misere copie? Rispetto alle 900 mila dell'originale..).

CITAZIONE(Renales @ 26 Nov 2010, 18:58) *
Eh fai bene Lucalink.
Io vorrei provare il DC invece...

Ps. Marylain? mi ferisci se non posti ç_ç XD

Infatti,spero solo che la Absolute Zero cominci il progetto di tradurlo in inglese(la versione DC).

E inoltre,dov'è Marylain,che quando si parla di Destiny,ne dice di tante?


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Marylain
messagio 28 Nov 2010, 17:12
Messaggio #7


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Avevo fatto un post lungo un chilometro, ma quando ho tentato di pubblicarlo il forum ha avuto problemi e mi si è cancellato tutto...
Scaxxata com'ero non avevo la benché minima voglia di riscrivere tutto. laugh.gif


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Renales
messagio 28 Nov 2010, 18:17
Messaggio #8


Il pifferaio magico
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XD anche a me capita.
Bè dai potresti postare comunque cosa volevi dire riassumendo magari per concetti in poche righe ^^


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Marylain
messagio 29 Nov 2010, 09:09
Messaggio #9


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Più che altro era una risposta ad Aaron che avevo usato come una sorta di approfondimento sul personaggio.
Mo riquoto e riassumo:

CITAZIONE
Lion è la persona razionale, quella adulta che, almeno all'inizio, ne ha la responsabilità diciamo, e ne è la coscienza.


A mio modesto avviso Lion è la persona razionale ed "adulta" solo in apparenza.
Il suo è un atteggiamento imposto dalla sua educazione, una facciata, quello che mostra alla gente per mascherare ciò che è veramente.
Perché, gira che ti rigira, anche se fa quello freddo e scostante, Lion è solo un ragazzino e di fatti quando sta da solo con Marian si abbandona a tutte le sue debolezze, alla sua incertezza e alla sua fragilità tanto che, quando succede quello che succede, lui non sta poi tanto a pensare come fare per levarsi dalle balle Hugo, salvare Marian e contemporaneamente rimanere con il gruppo.
Probabilmente qualche anno in più sulle spalle lo avrebbe aiutato a risolvere la faccenda in ben altre maniere.
Dopo tutto Lion non è certo un personaggio stupido e infatti gli basta poco tempo (quello reale intercorso tra ToD e ToD2) per dimostrare quanto sia diventato più saggio - vedi la guida spirituale che fa a Kyle.

CITAZIONE
Mi piace molto anche se ha lineamenti effemminati e c'è chi (non chiedetemi chi) lo paragona a Marth=gay XD


Hum... questo mi fa ricordare che sul forum internazionale ci sono tanti utenti che lo chiamano scherzosamente "Emilia".
A parte gli scherzi, in realtà Lion ha una fisionomia longilinea (quasi anoressica) e dei lineamenti del volto delicatissimi. Questo è un ideale di bellezza (quello del maschio fanciullo) non solo comune in Giappone, ma anche nella Grecia antica.


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Aaron KoS
messagio 29 Nov 2010, 12:58
Messaggio #10


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CITAZIONE(Marylain @ 29 Nov 2010, 10:09) *
Più che altro era una risposta ad Aaron che avevo usato come una sorta di approfondimento sul personaggio.
Mo riquoto e riassumo:



A mio modesto avviso Lion è la persona razionale ed "adulta" solo in apparenza.
Il suo è un atteggiamento imposto dalla sua educazione, una facciata, quello che mostra alla gente per mascherare ciò che è veramente.
Perché, gira che ti rigira, anche se fa quello freddo e scostante, Lion è solo un ragazzino e di fatti quando sta da solo con Marian si abbandona a tutte le sue debolezze, alla sua incertezza e alla sua fragilità tanto che, quando succede quello che succede, lui non sta poi tanto a pensare come fare per levarsi dalle balle Hugo, salvare Marian e contemporaneamente rimanere con il gruppo.
Probabilmente qualche anno in più sulle spalle lo avrebbe aiutato a risolvere la faccenda in ben altre maniere.
Dopo tutto Lion non è certo un personaggio stupido e infatti gli basta poco tempo (quello reale intercorso tra ToD e ToD2) per dimostrare quanto sia diventato più saggio - vedi la guida spirituale che fa a Kyle.



Hum... questo mi fa ricordare che sul forum internazionale ci sono tanti utenti che lo chiamano scherzosamente "Emilia".
A parte gli scherzi, in realtà Lion ha una fisionomia longilinea (quasi anoressica) e dei lineamenti del volto delicatissimi. Questo è un ideale di bellezza (quello del maschio fanciullo) non solo comune in Giappone, ma anche nella Grecia antica.



hahaha anche a me succese TROPPO SPESSO che per vari motivi, i miei messaggi non vengono inviati e le migliaia di righe mi tocca riscriverle, ed è una rottura assurda xD


comunque si, ora non sto a fare i lineamenti psicologici (che ne avrei da parlare) ma mi piace anche per quello, perchè ha la loro età (non uccidetemi se dio caxxate xD) anche lui ha i difetti ma si comporta da essere superiore mahuahuaha



per il resto ormai vedo chiunque non sia virile o con barbetta beh, lo vedo effemminato........cioè nulla di male, è solo un primissimo sguardo che mi fa sembrare donna una certa persona, sono troppo ambigui X3


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Renales
messagio 29 Nov 2010, 19:42
Messaggio #11


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In realtà Lion è il più giovane (escludendo Chelsea, che io non considero tanto una presenza incisiva) e neanche di poco. Cioè due anni da Rutee, ma in termini di età nuda e cruda Lion è un ragazzino, gli altri sulla soglia dell'età adulta (20).

Concordo comunque con Mary. Qualche anno in più gli avrebbe dato la possibilità di analizzare più razionalmente la situazione e scegliere la via migliore.
Ha agito un po' impulsivamente.


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LucaLink
messagio 29 Nov 2010, 19:49
Messaggio #12


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CITAZIONE(Marylain @ 29 Nov 2010, 10:09) *
A mio modesto avviso Lion è la persona razionale ed "adulta" solo in apparenza.
Il suo è un atteggiamento imposto dalla sua educazione, una facciata, quello che mostra alla gente per mascherare ciò che è veramente.
Perché, gira che ti rigira, anche se fa quello freddo e scostante, Lion è solo un ragazzino e di fatti quando sta da solo con Marian si abbandona a tutte le sue debolezze, alla sua incertezza e alla sua fragilità tanto che, quando succede quello che succede, lui non sta poi tanto a pensare come fare per levarsi dalle balle Hugo, salvare Marian e contemporaneamente rimanere con il gruppo.
Probabilmente qualche anno in più sulle spalle lo avrebbe aiutato a risolvere la faccenda in ben altre maniere.


Concordo, ho notato anch'io questa sua natura.


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Devib
messagio 29 Nov 2010, 20:03
Messaggio #13


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CITAZIONE(Aaron KoS @ 29 Nov 2010, 12:58) *
comunque si, ora non sto a fare i lineamenti psicologici (che ne avrei da parlare) ma mi piace anche per quello, perchè a la loro età (non uccidetemi se dico caxxate xD) anche lui ha i difetti ma si comporta da essere superiore mahuahuaha

Anche a me mi piace Lion per il suo carattere e per questo suo lato sensibile e sanguigno(ammazzare i proprio compagni e mettere il mondo a rischio per salvare una persona-per quanto importante sia-non è poi tanto razionale),però mi sta di cacchio il suo atteggiamento da superiore(lui e quelle stupide Tiare,maledetto sia il creatore di tali macchine di tortura ToH-His03.jpg -hanno quasi ammazzato Batista rendendolo pazzo).

CITAZIONE(Aaron KoS @ 29 Nov 2010, 12:58) *
per il resto ormai vedo chiunque non sia virile o con barbetta beh, lo vedo effemminato........cioè nulla di male, è solo un primissimo sguardo che mi fa sembrare donna una certa persona, sono troppo ambigui X3

Non per farmi odiare,ma in un sito ho visto l'immagine di Kratos,usata come riferimento alla caratteristica degli JRPG,cioè quella dei personaggi quasi femminei(e Kratos è un uomo adulto e virile,specie la sua voce inglese/giapponese).
E poi,all'inizio della mia passione di Tales of,confusi molti personaggi maschi per delle femmine(Zelos,Jade,Richter,Ion).
Succo della questione,viva i maschi maturi e virili(Kongman,Fog,Regal,Magnius,Will,Van,Barbatos,Ricardo,Malik,ecc.). XDDD


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Aaron KoS
messagio 29 Nov 2010, 20:36
Messaggio #14


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CITAZIONE(Devib @ 29 Nov 2010, 21:03) *
Anche a me mi piace Lion per il suo carattere e per questo suo lato sensibile e sanguigno(ammazzare i proprio compagni e mettere il mondo a rischio per salvare una persona-per quanto importante sia-non è poi tanto razionale),però mi sta di cacchio il suo atteggiamento da superiore(lui e quelle stupide Tiare,maledetto sia il creatore di tali macchine di tortura ToH-His03.jpg -hanno quasi ammazzato Batista rendendolo pazzo).


Non per farmi odiare,ma in un sito ho visto l'immagine di Kratos,usata come riferimento alla caratteristica degli JRPG,cioè quella dei personaggi quasi femminei(e Kratos è un uomo adulto e virile,specie la sua voce inglese/giapponese).
E poi,all'inizio della mia passione di Tales of,confusi molti personaggi maschi per delle femmine(Zelos,Jade,Richter,Ion).
Succo della questione,viva i maschi maturi e virili(Kongman,Fog,Regal,Magnius,Will,Van,Barbatos,Ricardo,Malik,ecc.). XDDD

sisi kratos è ambiguo, ma come duke sembra una checca, ma poi fa vedere...........che ce l'ha duro (il vocione xD) però si, LOOOOOOORD MAGNIUS YOU LLLLITTLE VERMIN!!!!

HAHAHA, già lo saprete perchè l'avevo già detto, ma io appena comprai vesperia, mi guaedai tutta la opening, e yuri mi sembro una femmina e ne rimasi convinto finchè non parlo HAHHAHAHHAHAHHAHA FAAAIL!! *scappa da Yurai Neyla e gli altri pedoyuri*


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Marylain
messagio 1 Dec 2010, 15:41
Messaggio #15


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Lion è un ragazzino e su questo non ci piove, ma, complice il passato tremendo che ha avuto, matura più velocemente degli altri dato che, ripeto, tra ToD e ToD2 acquista una buonissima razionalità. Date queste premesse sono certa che se fosse stato anche solo di un paio di anni più grande sarebbe riuscito a mettere sotto scacco Hugo senza cedere ai suoi ricatti.
Aveva le potenzialità per farlo.

Comunque qualche appunto tratto da Devib:

CITAZIONE
Anche a me mi piace Lion per il suo carattere e per questo suo lato sensibile e sanguigno(ammazzare i proprio compagni e mettere il mondo a rischio per salvare una persona-per quanto importante sia-non è poi tanto razionale).


Se prima con la versione PSX avevo solo qualche sospetto, con la versione PS2 ho avuto la conferma dei miei sospetti.
Lion è stato fino all'ultimo il guerriero più potente del gruppo anche dopo l'evoluzione di Stahn - non sto parlando di livelli statistici nel BS, ma di come il personaggio è concepito all'interno della storia.
Da qui in poi vi chiedo di accantonare il discorso del BS e di concentrarvi solo sul plot: la prima volta che Lion appare la sua superiorità è schiacciante tanto che ci mette un secondo a piegare Stahn, Rutee e Mary.
Al secondo scontro Lion ha meno vantaggio, ma continua ad essere superiore.
Eppure viene sconfitto.
Come ripeto, nella versione PSX non si capisce molto bene la questione, ma in quella PS2 e in tutte le opere riguardanti Lion, la vera ragione della disfatta sembra molto più chiara.
Lion semplicemente si trattiene o forse non era capace di combattere al pieno delle sue forze perché, se ci pensate, in quel momento la sua mente era altrove:
lui stava combattendo con se' stesso, tra un Lion traditore, ma bisognoso di Marian e l'altro che si rifiutava di usare la spada.
Se Lion fosse stato VERAMENTE intenzionato a tradire e ammazzare i suoi compagni, come dici tu, a quest'ora Stahn&Co sarebbero sicuramente morti.
Lion non ha mai voluto nuocere a nessuno, fin dal momento del ricatto e la tragicità della scena sta proprio in questo IMHO.

CITAZIONE
però mi sta di cacchio il suo atteggiamento da superiore(lui e quelle stupide Tiare,maledetto sia il creatore di tali macchine di tortura ToH-His03.jpg -hanno quasi ammazzato Batista rendendolo pazzo).


Dunque... le tiare sono elementi più comici che altro (specie nella versione PSX) usati più per creare siparietti sull'isterismo di Rutee e sulla ingenua stupidità di Stahn che per creare tensione.
Batista, che per altro non era certo uno stinco di santo, era l'unico che sapeva l'ubicazione dell'occhio, ma la tiara non è stata sufficiente a farlo parlare tanto che Lion ha sfruttato la pigrizia di Stahn e il localizzatore interno per far finta di farlo fuggire.
In tal senso non credo che le scosse facessero poi così male se il tipo, dopo una giornata intera a beccarsele, è riuscito a notte fonda a darsela tranquillamente a gambe.
Insomma, Lion non ottiene quell'informazione con la violenza (mette sotto torchio Batista solo per metà giornata... le vere torture durano settimane, si tengono in posti ben diversi di una stanza in una città e consistono in atti di inenarrabile crudeltà... altro che scossettine!), ma con la furbizia.

Per ciò che concerne il suo atteggiamento... guarda... per quanto sia poco apprezzabile per alcuni, è indubbiamente verosimile con i trascorsi del personaggio.
Penso che CHIUNQUE alla sua età avrebbe mantenuto una certa spocchia di facciata.
Lion lo fa solo come meccanismo di auto-difesa in relazione ai suoi trascorsi: da quando è nato non ha ricevuto altro che umiliazioni dal padre che lo ha fatto sempre sentire talmente un essere inferiore da non riconoscerlo nemmeno come figlio.
Un'educazione fatta di violenza, denigrazioni in un ambiente quasi del tutto privo di affetti è distruttivo.
E nonostante questo Lion non è diventato un pazzo invasato. Questo, per me, dimostra la sua indole fondamentalmente buona perché, anche in un contesto così degradato (dal punto di vista sentimentale e di valori, sia chiaro), è riuscito comunque a sviluppare un amore profondo nei confronti di Marian.

CITAZIONE
E poi,all'inizio della mia passione di Tales of,confusi molti personaggi maschi per delle femmine(Zelos,Jade,Richter,Ion).


Scusa, passi Lion, ma Kratos dovrebbe sembrare una femmina?!
E Zelos che nella OP si vede che fa la faccia da arrapato quando vede passare Colette?!
Richter è vero, fa molto "Oh quanto sono faikussss!", ma non ha certo il fisico di una femmina, idem per Jade.
Su Ion, invece, ti do ragione, ma è un bambino!
Alla scuola dove lavora mia madre c'erano un paio di maschietti che, vuoi perché tenevano i capelli lunghi (fino alle spalle), vuoi per la loro fisionomia aggraziata, sembravano delle femminucce - e purtroppo venivano presi di mira per questo.
E' perfettamente normale, quando non si è del tutto sviluppati sessualmente, avere un corpo e un volto femminei. Il fisico comincia a cambiare solo dopo la comparsa dei peli... herr... anche nelle donne (il mio seno è cresciuto e i miei fianchi si sono allargati nelle medesime circostanze... herr... mo scadiamo nell'hentai, ma vabbé XD).


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Yurai Namida
messagio 1 Dec 2010, 18:20
Messaggio #16


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CITAZIONE(Marylain @ 1 Dec 2010, 15:41) *
Scusa, passi Lion, ma Kratos dovrebbe sembrare una femmina?!
E Zelos che nella OP si vede che fa la faccia da arrapato quando vede passare Colette?!
Richter è vero, fa molto "Oh quanto sono faikussss!", ma non ha certo il fisico di una femmina, idem per Jade.
Su Ion, invece, ti do ragione, ma è un bambino!
Alla scuola dove lavora mia madre c'erano un paio di maschietti che, vuoi perché tenevano i capelli lunghi (fino alle spalle), vuoi per la loro fisionomia aggraziata, sembravano delle femminucce - e purtroppo venivano presi di mira per questo.
E' perfettamente normale, quando non si è del tutto sviluppati sessualmente, avere un corpo e un volto femminei. Il fisico comincia a cambiare solo dopo la comparsa dei peli... herr... anche nelle donne (il mio seno è cresciuto e i miei fianchi si sono allargati nelle medesime circostanze... herr... mo scadiamo nell'hentai, ma vabbé XD).


Ammetto che Zelos sembrava una donna anche per me. XD E' l'unico personaggio (insieme a Ion) che ha subito da parte mia un periodo iniziale durante la quale pensavo che fosse donna. Il fatto che guarda Colette nell'OP me lo facesti notare tu tmepo fa sul forum ma io Colette non l'avevo nemmeno notata lì. XDDD

Comunque sì, all'inizio pensavo che Zelos fosse una donna maschiaccio. XD Mentre Ion mi lasciò col dubbio per molto, molto tempo. XD


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- FINAL FANTASY: THE 4 HEROES OF LIGHT -

- Yunita -


Questa scritta starà qui fino a che non ci sarà un nuovo arciere in Tales!

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Aaron KoS
messagio 1 Dec 2010, 20:20
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CITAZIONE(Yurai Namida @ 1 Dec 2010, 19:20) *
Ammetto che Zelos sembrava una donna anche per me. XD E' l'unico personaggio (insieme a Ion) che ha subito da parte mia un periodo iniziale durante la quale pensavo che fosse donna. Il fatto che guarda Colette nell'OP me lo facesti notare tu tmepo fa sul forum ma io Colette non l'avevo nemmeno notata lì. XDDD

Comunque sì, all'inizio pensavo che Zelos fosse una donna maschiaccio. XD Mentre Ion mi lasciò col dubbio per molto, molto tempo. XD

OMG, se devo dirlo, avendo giocato il gioco SO che momento sia quello, ma nella opening non si riesce proprio a vedere colette che passa, seriusly.......(code lyoko!!)

in un primo primissimo momento pensavo che alcuni fossero donne, poi guadandoli meglio si vede che sono maschi, ma a primo primissimo impatto possono sembrarlo.......


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Marylain
messagio 1 Dec 2010, 22:41
Messaggio #18


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Aaron, guarda meglio!



Si vede benissimo che passa Colette (tra le altre cose questa scena c'è anche nel gioco se ti ricordi). ToH-Koh00.jpg

EDIT: Comunque sia Zelos è chiaramente un maschietto, ha due spalle belle piazzate e sopracciglia ben accentuate. I tratti distintivi maschili li ha MHO.


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Devib
messagio 1 Dec 2010, 22:53
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CITAZIONE(Marylain @ 1 Dec 2010, 16:41) *
Lion è un ragazzino e su questo non ci piove, ma, complice il passato tremendo che ha avuto, matura più velocemente degli altri dato che, ripeto, tra ToD e ToD2 acquista una buonissima razionalità. Date queste premesse sono certa che se fosse stato anche solo di un paio di anni più grande sarebbe riuscito a mettere sotto scacco Hugo senza cedere ai suoi ricatti.
Aveva le potenzialità per farlo.

Aveva pure più potenzialità se fosse stato più grande e maturo,ma quando una persona a te cara è in pericolo di vita,anche la persona più matura è razionale può avere delle difficoltà(se non essere completamente spianata).
Per esempio,Mary,che è 8 panni più grande di Lion,apparte amnesia ha avuto delle difficoltà di fronte al suo amato Dalis.Poteva anche non combatterlo e condannando cosi i suoi compagni,ma poteva anche esserci la possibilità,per poter fermare Greybum e l'occhio,che Dalis potesse morire(specie se Woodrow non avesse avuto il buon senso di risparmiarlo oppure avesse deciso di combattere fino alla morte).
Ora,nella versione psx,potevi decidere se far vivere Dalis o meno,mentre nella versione ps2 si salva comunque,però la cosa non è da sottovalutare.E poi Mary afferma che le azioni di Lion sono state immature ed egoistiche(specie se hanno ferito Rutee nel suo intimo),avrà pur ragione,ma lei ha vissuto la stessa analoga situazione che ha avuto Lion,quindi non può dargli tutto questo torto.


CITAZIONE(Marylain @ 1 Dec 2010, 16:41) *
Se prima con la versione PSX avevo solo qualche sospetto, con la versione PS2 ho avuto la conferma dei miei sospetti.
Lion è stato fino all'ultimo il guerriero più potente del gruppo anche dopo l'evoluzione di Stahn - non sto parlando di livelli statistici nel BS, ma di come il personaggio è concepito all'interno della storia.
Da qui in poi vi chiedo di accantonare il discorso del BS e di concentrarvi solo sul plot: la prima volta che Lion appare la sua superiorità è schiacciante tanto che ci mette un secondo a piegare Stahn, Rutee e Mary.
Al secondo scontro Lion ha meno vantaggio, ma continua ad essere superiore.
Eppure viene sconfitto.
Come ripeto, nella versione PSX non si capisce molto bene la questione, ma in quella PS2 e in tutte le opere riguardanti Lion, la vera ragione della disfatta sembra molto più chiara.
Lion semplicemente si trattiene o forse non era capace di combattere al pieno delle sue forze perché, se ci pensate, in quel momento la sua mente era altrove:
lui stava combattendo con se' stesso, tra un Lion traditore, ma bisognoso di Marian e l'altro che si rifiutava di usare la spada.
Se Lion fosse stato VERAMENTE intenzionato a tradire e ammazzare i suoi compagni, come dici tu, a quest'ora Stahn&Co sarebbero sicuramente morti.
Lion non ha mai voluto nuocere a nessuno, fin dal momento del ricatto e la tragicità della scena sta proprio in questo IMHO.

Bisogna contare anche che,oltre al suo dissidio interiore e al trattenersi,era anche indebolito dopo lo scontro con Greybum.Se avesse avuto davvero tanta forza,avrebbe usato tale forza per salvarsi(anche se lo sappiamo gia che non avrebbe voluto,anche se poteva e,secondo me,le ragioni per salvarsi potevano essere più che logiche).


CITAZIONE(Marylain @ 1 Dec 2010, 16:41) *
Dunque... le tiare sono elementi più comici che altro (specie nella versione PSX) usati più per creare siparietti sull'isterismo di Rutee e sulla ingenua stupidità di Stahn che per creare tensione.
Batista, che per altro non era certo uno stinco di santo, era l'unico che sapeva l'ubicazione dell'occhio, ma la tiara non è stata sufficiente a farlo parlare tanto che Lion ha sfruttato la pigrizia di Stahn e il localizzatore interno per far finta di farlo fuggire.
In tal senso non credo che le scosse facessero poi così male se il tipo, dopo una giornata intera a beccarsele, è riuscito a notte fonda a darsela tranquillamente a gambe.
Insomma, Lion non ottiene quell'informazione con la violenza (mette sotto torchio Batista solo per metà giornata... le vere torture durano settimane, si tengono in posti ben diversi di una stanza in una città e consistono in atti di inenarrabile crudeltà... altro che scossettine!), ma con la furbizia.

Saranno pure divertenti(specie su quell'isterica di Rutee-però Stan che diavolo... :< ),ma sono strumenti designati per bloccare,attraverso scosse elettriche,i movimenti di coloro che lo indossano in caso lo decida chi li controlla,quindi non credo che sia molto piacevoli averli realmente adosso(c'è gente che,a furia di beccarsi taserate e scosse da questi aggeggi,è morta di arresto cardiaco,quindi NOT FUNNY ).
E poi sò che il piano di Lion era quello di approfitare degli spostamenti di Batista per rintracciare l'occhio,dicevo solo che Batista,per quanto sia stato resistente sia come soglia del dolore,sia come fisico,avrà pure il suo corpo avuto delle ripercussioni gravi(quando lo combatti per la seconda volta,oltre a combattere come un matto,emette un alone nero e la sua pelle ha un colore violaceo).
Spero che le torture a cui ti riferisci non abbiano a che fare con quelle di quel Doujinshi(mi riferisco al S&M frutto dell fantasia di Philia XDDD ).


CITAZIONE(Marylain @ 1 Dec 2010, 16:41) *
Per ciò che concerne il suo atteggiamento... guarda... per quanto sia poco apprezzabile per alcuni, è indubbiamente verosimile con i trascorsi del personaggio.
Penso che CHIUNQUE alla sua età avrebbe mantenuto una certa spocchia di facciata.
Lion lo fa solo come meccanismo di auto-difesa in relazione ai suoi trascorsi: da quando è nato non ha ricevuto altro che umiliazioni dal padre che lo ha fatto sempre sentire talmente un essere inferiore da non riconoscerlo nemmeno come figlio.
Un'educazione fatta di violenza, denigrazioni in un ambiente quasi del tutto privo di affetti è distruttivo.
E nonostante questo Lion non è diventato un pazzo invasato. Questo, per me, dimostra la sua indole fondamentalmente buona perché, anche in un contesto così degradato (dal punto di vista sentimentale e di valori, sia chiaro), è riuscito comunque a sviluppare un amore profondo nei confronti di Marian.

So bene della travagliata infanzia di Lion e di come l'abbia trattato Hugo(l'unica cosa buona che ha fatto,è quello di averli dato un nome decente e non uno ridicolo da supereroe,come in quel Doujinshi XDDD )e anche dell'importanza della figura di Marian,però bisogna tenere conto che ognugno supera a modo suo queste esperienze(c'è chi diventa pazzo,chi timoroso,chi equilibrato,ecc.),e lo dico perchè il tipo pazzo o malvagio,in molti casi,ha sempre tali traumi dietro che lo rendono tale,anche se ci sono tanti fattori,talvolta è inspiegabile e si dice che sia una cosa innata.
Oddio,non do per scontato la storia di Lion(che,da come ne parli,è bella e anche triste),però mi infastidisce questo archetipo ripetuto "ad nauseam",per quanto sia verosimile e deterministico e per quanto possa essere varia la sua forma.

CITAZIONE(Marylain @ 1 Dec 2010, 16:41) *
Scusa, passi Lion, ma Kratos dovrebbe sembrare una femmina?!
E Zelos che nella OP si vede che fa la faccia da arrapato quando vede passare Colette?!
Richter è vero, fa molto "Oh quanto sono faikussss!", ma non ha certo il fisico di una femmina, idem per Jade.
Su Ion, invece, ti do ragione, ma è un bambino!
Alla scuola dove lavora mia madre c'erano un paio di maschietti che, vuoi perché tenevano i capelli lunghi (fino alle spalle), vuoi per la loro fisionomia aggraziata, sembravano delle femminucce - e purtroppo venivano presi di mira per questo.
E' perfettamente normale, quando non si è del tutto sviluppati sessualmente, avere un corpo e un volto femminei. Il fisico comincia a cambiare solo dopo la comparsa dei peli... herr... anche nelle donne (il mio seno è cresciuto e i miei fianchi si sono allargati nelle medesime circostanze... herr... mo scadiamo nell'hentai, ma vabbé XD).

Oiboh,non chiedermelo,ho soltanto visto quest'articolo che metteva Kratos come esempio dei personaggi effemminati(e poi la sign di Neyla non aiuta a smentire ciò XDDD ).
Io ho visto Zelos la prima volta SOLO nella sigla dell'OVA di Symphonia e li non faceva l'arrapato(e poi,a primo impatto,il rosa non aiuta XDDD ).
Entrambi mi hanno dato quest'impressione la prima volta che li ho visti(ed erano gli inizi della mia passione con Tales of,ero ancora in erba).
Lo so che è un bambino,però la sua innocenza e la sua posa quasi femminea nell'artwork,lo fanno sembrare una femmina la prima volta che lo guardi(rimasi sorpreso la volta che lo vidi,pensavo fosse una femmina però,dopo aver letto la sua descrizione,avevo capito).
E poi vogliamo contare anche Mao e Jay: del primo mi sono letto la adescrizione PRIMA di vedere il suo artwork,però sapevo che era un maschio(però le calze,i cosi rosa sugli sivali e i disegni rosa sui suoi vestiti non aiutano),invece del secondo avevo letto la descrizione al riguardo PRIMA di vedere l'artwork,però sambra una femmina(se contiamo anche che ha 16 anni,non è proprio bambino come Ion o Mao).
Inoltre ci sono altri casi oltre a questi come Ras,Reid,Mithos,Yuri,Richard,Tilkis(confusi lui per una femmina,lo sò),ecc. ,però bisogna contare che i giapponesi hanno un fisico quasi femmineo(specie i maschi che non siano dell'Hokkaido),e quindi,similmante a i greci,creano personaggi maschili con forme armoniose ed eleganti,quasi femminei(dovrei aggiungere anche giovanili e si potrebbe aprire un discorso sul moe,ma sarebbe alquanto inquietante entrare in profondità DXX ).
E poi sono consciente che lo sviluppo sessuale,per quanto le tappe siano generalmente decise,non comincia per tutti a ugual tempo e misura(potrei dire di me che,rispetto agli altri miei compagni maschi di classe,sono l'unico che abbia una miriade di peli su tutto il corpo-non sono una moquette XD-però evitiamo di trasformare questo topic in un libro o discussione sul "come cambia il nostro corpo" XDD ).


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Marylain
messagio 2 Dec 2010, 11:13
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Aveva pure più potenzialità se fosse stato più grande e maturo,ma quando una persona a te cara è in pericolo di vita,anche la persona più matura è razionale può avere delle difficoltà(se non essere completamente spianata).


Vorrei puntualizzare che la mia era solo un'ipotesi basata sulle capacità intellettive di Lion.
Penso che la questione di Mary non possa essere paragonata a quella di Lion semplicemente perché Mary, anche se una donna, è comunque molto passionale, diretta ed istintiva.
Lion ha un altro tipo di carattere e penso che una maggiore maturità gli avrebbe consentito di risolvere la situazione (magari escogitando un piano).
Mary mi piace come personaggio e tu lo sai, ma non è sagace come Lion.

CITAZIONE
Bisogna contare anche che,oltre al suo dissidio interiore e al trattenersi,era anche indebolito dopo lo scontro con Greybum.Se avesse avuto davvero tanta forza,avrebbe usato tale forza per salvarsi(anche se lo sappiamo gia che non avrebbe voluto,anche se poteva e,secondo me,le ragioni per salvarsi potevano essere più che logiche).


Mi sento di dissentire su questo e non per mitizzare il personaggio... semplicemente perché non ci sono elementi nel gioco che ci conducano a pensare una cosa del genere.
Dallo scontro (nel quale combattono tutti e non solo Lion, quindi è ipotizzabile che ciascun membro del gruppo abbia consumato più o meno le stesse energie) è presumibile che passi un po' di tempo - i vari personaggi tornano a Darshleid, vengono liberati dalle tiare, si salutano, tornano ai rispettivi villaggi, riprendono le loro occupazioni... tutto questo non può essere accaduto nell'arco di un paio di giorni.
Già questo darebbe l'occasione a tutti di recuperare le forze.
Inoltre non c'è alcuna traccia testuale che delinei l'eventuale stanchezza di Lion dopo lo scontro.
Per ciò che concerne la fine di Lion, lasciando perdere la versione PSX che ci vorrebbe far credere che sia possibile sopravvivere ad un'onda anomala come quella (manco un personaggio che si sia fracassato la testa sopra ad una roccia... sìsì... molto realistico!), in quella della PS2 appare chiaro come Lion non sarebbe riuscito a sopravvivere in alcun modo anche con tutta la forza ed intelligenza del mondo.

CITAZIONE
Saranno pure divertenti(specie su quell'isterica di Rutee-però Stan che diavolo... :< ),ma sono strumenti designati per bloccare,attraverso scosse elettriche,i movimenti di coloro che lo indossano in caso lo decida chi li controlla,quindi non credo che sia molto piacevoli averli realmente adosso


Le tiare non sono strumenti costrittivi.
Semplicemente generano scosse elettriche a basso voltaggio (altrimenti con una Rutee sarebbe finita fritta), ma non impediscono i movimenti.
E comunque non dimentichiamoci che Lion non ha MAI usato le scosse su Mary, ma anzi, le ha tolto la tiara preventivamente per metterla su Batista.
Credo che se Rutee avesse evitato di offendere Lion (conoscendo il tipo e in una situazione come quella si deve essere proprio furbi come una volpe a fare una cosa del genere, non c'è che dire!) si sarebbe preservata.
Stahn non è che sia stato punito molte volte e quelle poche volte la tiara serviva più per svegliarlo o per costringerlo a prestare attenzione che per altro.
Ripeto: come impostazione le tiare fungevano più che altro come siparietti comici... francamente tutta questa tragicità che vedi tu io proprio non riesco a trovarla.
Quanto a Batista, boh... era complice di uno dei crimini più efferati per l'umanità per cui scusami, ma non riesco a sentirmi in pena se si è beccato mezza giornata di scosse.

CITAZIONE
Oddio,non do per scontato la storia di Lion(che,da come ne parli,è bella e anche triste),però mi infastidisce questo archetipo ripetuto "ad nauseam",per quanto sia verosimile e deterministico e per quanto possa essere varia la sua forma.


Se ti riferisci ai suoi trascorsi, non penso siano un archetipo e se vengono spesso ripetuti è per via del fatto che sono la chiave di lettura del personaggio.
In sostanza, se Lion fosse stato un bambino amato la sua spocchia sarebbe indice di superbia e di arroganza... nel caso di specie è solo uno strumento di auto-difesa.
Vedi bene che il contesto cambia radicalmente, come pure il giudizio.


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