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Tales of Battle System - LMBS
Yurai Namida
messagio 18 May 2011, 10:51
Messaggio #1


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Se ne parlava nel topic di Xillia con Mary. Dopo aver ripetuto entrambi 10mila volte le stesse cose mi sono reso conto che non ho mai sentito il parere degli altri in merito al BS di Tales.

Sarei molto contento di ascoltare altre considerazioni sull'evoluzione del BS della serie. Pensate che da ToP a ToG/ToX non sia cambiato nulla? Che sia cambiato troppo? Non l'avete mai trovato particolarmente divertente? Al contrario, vi ha sempre soddisfatto?

Ormai il mio punto di vista e quello di Mary si conoscono piuttosto bene, a voi la parola quindi. XD


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Neyla ~ Kiiroi S...
messagio 18 May 2011, 14:36
Messaggio #2


Guy's stalker
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Sinceramente? Non ci ho mai capito una mazza.
Tutti sti acronimi da ricordare e che non so manco che vogliano dire xD
E sinceramente non so neanche se quello che sto per scrivere c'entri qualcosa col topic.


Io mi baso sul fatto "divertimento" e intuitività, se un sistema di battaglia per me è troppo macchinoso, ci rinuncio.

I Tales of mi sono sempre piaciuti anche per il loro stile di combattimento, anche se posso solo basarmi su quelli che ho giocato, i BS degli altri non li conosco.

Fatto sta che per esempio quello di Eternia o Hearts che è a visuale "lineare" (scusate ma proprio non so i termini da usare), non mi piace molto, ma ci si abitua.

Avevo provato un attimo quello del Legedia e mi sono un po' inorridita, non ci ho capito niente.

Il Symphonia manco me lo ricordo xD

L'Abyss mi è piaciuto un sacco (adoro il FOF change *_*), idem quello per il Vesperia (forse l'unica pecca è il fatto di avere l'overlimit comune a tutto il gruppo).

Quello del Graces non è male, anche se però mi è ancora "estraneo" (devo ancora capire bene a come fare lo stile shift -.-), anche lì cambiato il sistema dell'overlimit (qui Arles Rise), anche se ho gradito tantissimo il side step.


Cmq non posso fare confronti ed esprimermi sull'evoluzione di tale sistema, ne ho giocati troppo pochi.
E se ho toppato con la risposta, scusate toh_shing_05.png


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Rowen J. Balory
messagio 18 May 2011, 19:40
Messaggio #3


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ToP è stato uno dei primi bs che dimostrò la particolarità della serie, a parte alcuni giochi con genere jrpg è stato uno dei pochi a cambiare bs, io sto fermo e scelgo i comandi, dando una sorte d'azione in quanto costretto a pararti, attaaccare insieme a tasti per scegliere se sferrare un attacco alto o meno (evoluzione e tipicità della serie rispeti ad altri jrpg)

Giusto pochi giorni fa ho finito ToR e devo ammettere che ritornare un pò al vecchio stile di linear motion system nonostante disponga di 3 linee è sempre toccante nonostante già rispetto ai precedenti offre 3 linee su cui muoversi (piccolo cambiamento di mobilità ma niente di che)

Poi l'abyss concordo con Neyla, cioè i FoF sono una genialata ed è il primo che offre un libero moviemento durante la battaglia, anche se con dei tasti (cambiamento originale rispetto ad altri titoli)
ToV idem con Neyla la barra overlimit comune (per il resto non cambia poi molto)
ToH la possibilità dell'utilizzo di un pg extra di supporto ma il bs in sè niente di che

ToG anche se ho giocato fisicamente solo alla demo, ammetto che è bello, ma non mi è piaciuto molto il distacco senza TP, bastava schivare a tempo debito per aver CC illimitati (parlo di battaglie ad alto livello)

Per me il fatto di poter usare 2 personaggi in contemporanea è già un bel distacco dal classico battle system quindi personalmente il reale distacco/evoluzione credo sia proprio con ToX e non tanto con ToG.
Tipo con Xenosaga II potevi fare attacchi con 2 personaggi ma alla fine era come crono trigger quindi per niente innovativa come cosa, al contrario, l'utilizzarlo in tempo reale (a quanto pare) fa un certo effetto, lo definirei un adattamento dell'utilizzo di mosse con 2 personaggi al bs tipico dei tales of
Ovviamente perdonate se non conosco/ricordo altri giochi simili


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Renales
messagio 18 May 2011, 20:49
Messaggio #4


Il pifferaio magico
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Non ho giocato al primo, quindi parto da qualcosa di più recente.
Commento un po' tutti i BS giocati.

Eternia: è il più semplice IMHO (tra quelli che ho giocato). Linear Motion con TP. Summon che arricchiscono un po', niente da dire.

Destiny (PS2): l'ho gradito molto di più. Linear Motion , ma con CC. Giocato quando ero già abituato al free run con TP standard, ma non mi sono trovato affatto male, anzi, ho gradito davvero molto.

Rebirth: pessimo sul BS. Linear Motion, ma con tre linee, niente possibilità di saltare i nemici (pessima, anche se si può cambiare linea), sistema di attacco/recupero HP macchinoso... non è per niente intuitivo.

Symphonia: ottimo, Linear motion + Free run e TP standard. E' sotto abyss, ma niente da dire.

Legendia: Linear motion con TP standard. Possibilità di saltare i nemici, brutta LA mossa finale, ma buona l'immediatezza d'azione.

Abyss: Il migliore. Free run + TP + FOF + Ougi. Immediato e ricco di combo. Da giocare assolutamente.

DotnW: Pessimo. Sebbene sembra apparentemente vicino ad abyss, lo trovo molto più lento, e meno ricco.

Graces: Linear Motion + schivata + CC. Avrei preferito il Free run, ma è comunque un' ottima trovata. -Da provare bene-

Riassumendo penso che l'evoluzione del BS sia stata una buona cosa. Passare dal Linear al Free Run è stata una rivoluzione fantastica. L'uso dei TP piuttosto che dei CC mi è totalmente indifferente. Direi quindi che un futuro tales con possibilità di Free Run, Ougi, Multiplayer, e FOF sarebbe il mio gioco ideale.








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Aaron KoS
messagio 19 May 2011, 15:03
Messaggio #5


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il mio preferito in linea generale rimane quello di TOS, nonostante il più "divertente" per me sia quello di vesperia. A graces ci ho giocato la demo ma non ci ho capito molto, e questa cosa della "stamina" che puoi concatenare le combo come vuoi, ma ti stanchi, non mi piace troppo, rende il tutto un attacca e scappa, o almeno, non ci ho giocato bene, e il japponese mi dava delle difficoltà a capire come si faceva qualcos'altro che non fosse spammare attacchi e attacchi speciali.

Per il resto, quello di xillia, non ho ancora capito com'è, però sono molto schizzinoso al riguardo, a me andrebbe benissimo un altro gameplay quasi identico a vesperia, non so.


Spero che non lo stravolgano troppo, le uniche pecche che avevano i primi tales of, era la IA degli alleati, e la mancanza dello stile AUTO, gli spell freeze ogni 2 secondi........


Ah, per la cronaca, symphonia mi piaceva perchè era più rigido di vesperia, aveva un tipo di speel freeze al lancio dell'incantesimo, e solo se la magia era intermedia o superiore, e beh, il fatto di non potersi muovere liberamente mentre gli altri si, era fastidioso, ma la consideravo una sfida, cioè se ti potevi muovere liberamente che gusto c'era a combattere il drago nell'arena?? gli giravi intorno e basta, qui invece o scappi, lo lo affronti faccia a faccia, l'unica scappatoia era usare tempest e passargli sopra, o risin falcon, però è quello che mi piace, perchè aggiungeva una difficoltà in più, che non era un boss con 20000000 di vita che con un colpo di uccide, ma una difficoltà tecnica.........la adoro. E poi, la over limit, eri DIO quando entrai in over limit, ti colpivano ma te eri impassibile.
E le unison attack?? Gli attacchi unisono mi sono mancati TANTISSIMO in vesperia, ci mettevano il loro tempo giusto a ricaricarsi, ed erano fighissime (eterno rimpianto per non aver mai fatto "rocky mountain!!".

Considero Tales Of uno dei giochi con miglior battle system, anche perchè per quanto possa rimanere il "solito" 3d in un campo secondario, le tecniche, IA, mosse, abilità, migliorano in continuazione.


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Yurai Namida
messagio 19 May 2011, 17:37
Messaggio #6


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@Ney-chan: Tranquilla, si parla del BS. Finché parli del BS hai centrato il topic. lol

@Judas: Bhe in ToR avrai notato anche la mancanza dei TP a favore del Force Cube.

@Ren: Confondi. =P Symphonia non aveva il Free Run. tongue.gif Arrivò solo con ToA. Comunque anche io adoravo i FOF. tor_tytree_08.png


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Renales
messagio 19 May 2011, 20:19
Messaggio #7


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CITAZIONE(Yurai Namida @ 19 May 2011, 18:37) *
@Ren: Confondi. =P Symphonia non aveva il Free Run. tongue.gif Arrivò solo con ToA. Comunque anche io adoravo i FOF. tor_tytree_08.png



Avevo quel dubbio. Troppi anni fa per ricordare lucidamente...


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Marylain
messagio 24 May 2011, 11:40
Messaggio #8


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Vorrei solo specificare che io mi diverto molto con il BS dei Tales of, prediligendo l'azione ai turni (e questo è un gusto che ho sempre avuto sin dai tempi del mio amore, Seiken Densetsu 2).
Riconosco anche la natura delle varianti inserite da capitolo a capitolo, ma dico che non si deve confondere una variabile con un cambiamento radicale.
Sono due cose differenti.
Riesco a spassarmela pur essendo consapevole che la matrice del BS è sempre la solita.
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sisriuss
messagio 24 May 2011, 12:10
Messaggio #9


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Per quanto riguarda l'accesa discussione con Mary, la mia opinione è una via di mezzo fra le vostre due: sì, il sistema è cambiato, ma alla fine si tratta, nella sua essenza più pura, sempre dello stesso battle system, mentre effettivamente i FF (soprattutto gli ultimi capitoli) hanno cambiato quasi totalmente BS.

In ogni caso, il mio preferito per comodità, velocità ecc. è quello di Vesperia.

Per curiosità, off topic: ma come si spamma?


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Marylain
messagio 24 May 2011, 13:44
Messaggio #10


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In realtà, siriuss, tu hai detto la stessa cosa che penso io, solo con parole diverse (della tua frase modificherei solo "cambiato" in "variato"). smile.gif

PS: In che senso "come si spamma"? O_O
Intendi con le skill nel gioco o... con i post qui?


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Aaron KoS
messagio 24 May 2011, 16:45
Messaggio #11


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spammare oppure come si fanno combo assurde??


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Yurai Namida
messagio 24 May 2011, 17:16
Messaggio #12


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CITAZIONE(Marylain @ 24 May 2011, 12:40) *
Vorrei solo specificare che io mi diverto molto con il BS dei Tales of, prediligendo l'azione ai turni (e questo è un gusto che ho sempre avuto sin dai tempi del mio amore, Seiken Densetsu 2).
Riconosco anche la natura delle varianti inserite da capitolo a capitolo, ma dico che non si deve confondere una variabile con un cambiamento radicale.
Sono due cose differenti.
Riesco a spassarmela pur essendo consapevole che la matrice del BS è sempre la solita.
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Ok, così ha senso finalmente. XD (Io non ho mai parlaot di cambiamenti radicali)

CITAZIONE(sisriuss @ 24 May 2011, 13:10) *
Per quanto riguarda l'accesa discussione con Mary, la mia opinione è una via di mezzo fra le vostre due: sì, il sistema è cambiato, ma alla fine si tratta, nella sua essenza più pura, sempre dello stesso battle system, mentre effettivamente i FF (soprattutto gli ultimi capitoli) hanno cambiato quasi totalmente BS.

Dipende da quali FF consideri. Se consideri pure gli spin-off allora sì, quelli hanno toccato tutti i generi esistenti. xD Se parli solo dei principali invece no. Fino al IX sono pressocché identici. Le prime varianti sono apparse col X capitolo dove scompare la barra ATB, il XII permette di muovere i personaggi ma torna all'ATB classico e il XIII ha una versione più flessibile dell'ATB. Personalmente trovo che le modifiche più incisive ci siano state solo con il X e il XIII. COmunque, questa è un'altra storia. XD

In che senso spammare?


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Marylain
messagio 25 May 2011, 07:39
Messaggio #13


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Guarda Yurai che io per "BS sempre uguale" intendevo, alla lettera, che aveva la medesima matrice (LMBS).
Non sono innovazioni quelle del BS dei Tales of (perché non c'è quasi nulla di innovativo di per se' nei JRPG), né cambiamenti, ma solo varianti (che poi siano a volte sfruttate malissimo è un altro paio di maniche) che ho sempre riconosciuto e in alcuni casi apprezzato - altrimenti sarei una pazza psicopatica ad aver acquistato quasi tutti i Tales, non pensi? XD

Comunque felice di aver FINALMENTE chiarito con te. toskor-dotnw_marta_08.png


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sisriuss
messagio 25 May 2011, 14:04
Messaggio #14


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CITAZIONE(Marylain @ 24 May 2011, 14:44) *
PS: In che senso "come si spamma"? O_O
Intendi con le skill nel gioco o... con i post qui?



no no intendo con le skill ahahahahahahahah xD


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Marylain
messagio 25 May 2011, 14:05
Messaggio #15


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Ah!
Ahahahaha!
Beh, basta usare le skill a manetta... O_o


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sisriuss
messagio 25 May 2011, 14:16
Messaggio #16


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ma devo premere il tasto al momento giusto (cioè... devo avere tempismo nel premere il tasto) oppure semplicemente ripeterle a manetta? perché non riesco a mandarne troppe insieme e a fare troppe hit tutte insieme.


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Marylain
messagio 25 May 2011, 14:46
Messaggio #17


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Spe, ma tu intendi per fare le combo?


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Yurai Namida
messagio 25 May 2011, 15:05
Messaggio #18


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CITAZIONE(sisriuss @ 25 May 2011, 16:16) *
ma devo premere il tasto al momento giusto (cioè... devo avere tempismo nel premere il tasto) oppure semplicemente ripeterle a manetta? perché non riesco a mandarne troppe insieme e a fare troppe hit tutte insieme.


Lo spam vero e proprio in Tales si può fare solo in Hearts. xD Negli altri capitoli si riferisce ad esempio a usare sempre la stessa mossa (iper-efficace) piuttosto che variare utilizzando anche mosse meno efficaci. Però effettivamente non ti saprei dare una definizione esaustiva. xD


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sisriuss
messagio 25 May 2011, 17:29
Messaggio #19


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Se io ad esempio mi vedo un video di un walkthrough o di una lotta contro un boss, c'è gente che non lascia all'avversario neanche un attimo per respirare, per quante combo gli fa. io ho identificato, forse erroneamente, lo spam con questa capacità di saper fare (che ne so) un beast-demon fang-beast-demon fang. però quando ci provo io non ci riesco mai. per questo volevo capire se ci volesse del timing nel premere i tasti per riuscire a menare così.


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Yurai Namida
messagio 25 May 2011, 17:32
Messaggio #20


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CITAZIONE(sisriuss @ 25 May 2011, 19:29) *
Se io ad esempio mi vedo un video di un walkthrough o di una lotta contro un boss, c'è gente che non lascia all'avversario neanche un attimo per respirare, per quante combo gli fa. io ho identificato, forse erroneamente, lo spam con questa capacità di saper fare (che ne so) un beast-demon fang-beast-demon fang. però quando ci provo io non ci riesco mai. per questo volevo capire se ci volesse del timing nel premere i tasti per riuscire a menare così.

Prova a indicarmi esattamente il video. tongue.gif Ci sono delle meccaniche precise che permettono queste combo. Ad esempio una che mi viene in mente per il caso di vesperia è essere in overlimits. Comunque postami il video e vedo di spiegarti. toskor-dotnw_emil_02.png


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