Momenti da dimenticare? o da lasciare impressi nel cuore?, Reloaded -SPOILER INSIDE- Opzioni

[Yurai Namida]

Si, ma si tratta di un DC, quindi aveva tutte le licenze possibili ed immaginabili per fare un finale alternativo nel quale Lion viveva.
Alla fine nella sezione ToS stiamo parlando proprio di "storia canonica" - "storia alternativa" e non mi pare sia morto nessuno a far crepare XXX o YYY.
Per cui, fermo restando che la storia ufficiale sarebbe stata quella del gioco canonico ToDR, non sarebbe stato un problema proporre una vicenda diversa nello scenario di Lion - se a uno dava tanto fastidio che Lion vivesse si comprava il gioco normale e belle festa finita, come si dice qui da noi.
Semplicemente la Namco ha voluto lucrarci sopra con il minimo dispendio di energie.
Tristezza.

Mary ma sei seria? O_o Quello di ToS è un gioco con un bivio. (Che come ho detto di là non apprezzo) Il director's cut di ToD rivela ciò che non si vede nel gioco, non ciò che non succede. Per i "se.." e per i "ma..." ci sono le fan-fiction. Sarebbe stato insensato fare sopravvivere Lion. Avrebbe reso inutile tutto il DC visto che l'avrebbe reso non-canonico. XD

[Marylain]

Scusa Yurai, ma che cosa ci trovi di insensato in quello che ho scritto?
Non capisco questa reticenza e questo attaccamento spasmodico alla storia ufficiale - che tra l'altro ha subito modifiche tra PSX a Remake e che è altamente incoerente da sola.
Capirai bene che è strano.
Ripeto: il DC è stato concepito così per una mera operazione commerciale perché perdonami, ma di cose non viste ce ne sono davvero molto poche dal momento che la storia inizia quando Lion riceve l'ordine di catturare Stahn e gli altri.
Nessuno vuole far crollare la storia ufficiale. Quella è e quella rimane, ma non riesco ancora a capire cosa togli al videogioco se metti un BIVIO a posteriori - perché anche in questo caso si tratterebbe di un bivio, non capisco dove stia la differenza e perché questo renderebbe il prodotto inutile.
Cavoli... ci sono libri che fanno finali non canonici, film che fanno finali non canonici e i videogiochi altamente interattivi e moderni dovrebbero seguire una forzata linearità?
Ma dove c'è scritto Yurai? XD

E, comunque , far sopravvivere Lion, sopratutto dopo quanto accade in ToD2 non distruggerebbe assolutamente niente e anzi... riuscirebbe a tappare un buco che la Namco ha lasciato aperto non si sa ancora bene per cosa.

[Yurai Namida]

Scusa Yurai, ma che cosa ci trovi di insensato in quello che ho scritto?
Non capisco questa reticenza e questo attaccamento spasmodico alla storia ufficiale - che tra l'altro ha subito modifiche tra PSX a Remake e che è altamente incoerente da sola.
Capirai bene che è strano.
Ripeto: il DC è stato concepito così per una mera operazione commerciale perché perdonami, ma di cose non viste ce ne sono davvero molto poche dal momento che la storia inizia quando Lion riceve l'ordine di catturare Stahn e gli altri.
Nessuno vuole far crollare la storia ufficiale. Quella è e quella rimane, ma non riesco ancora a capire cosa togli al videogioco se metti un BIVIO a posteriori - perché anche in questo caso si tratterebbe di un bivio, non capisco dove stia la differenza e perché questo renderebbe il prodotto inutile.
Cavoli... ci sono libri che fanno finali non canonici, film che fanno finali non canonici e i videogiochi altamente interattivi e moderni dovrebbero seguire una forzata linearità?
Ma dove c'è scritto Yurai? XD

E, comunque , far sopravvivere Lion, sopratutto dopo quanto accade in ToD2 non distruggerebbe assolutamente niente e anzi... riuscirebbe a tappare un buco che la Namco ha lasciato aperto non si sa ancora bene per cosa.

Che sia una commercialata è chiaro, lo sarebbe stato anche con Lion che riusciva a rimanere in vita. xD Il mio attaccamento alla storia ufficiale è ovvio, se volessi dar retta alle storie non ufficiali ora leggerei fan-fiction o doujinshi. XD (Non guardo neanche gli anime con finali personalizzati rispetto al manga come FMA xD) Infatti se DC fosse un "E se Lion fosse sopravvissuto?" non lo giocherei con lo stesso interesse perché ciò che vedrei non è "realmente" accaduto. Posso capire come bivio dentro la storia (come ad esempio il finale che si riesce ad avere sconfiggendolo all'inizio), ma farci un capitolo a parte sarebbe stato inutile e poco interessante. Almeno per me, sia chiaro. XD

Certo, un "E se Colette morisse all'inizio del gioco? *_*" forse lo gioche... naaa, neanche quello. xD

[Marylain]

Perdonami Yurai, ma l'ufficialità di una storia è data proprio dalla sua fonte.
Se Namco avesse fatto un ToD DC dove Lion viveva allora, perdonami, ma quella storia diventava automaticamente ufficiale perché approvata da chi ne detiene i diritti e quindi non sarebbe potuta essere considerata altrimenti dal pubblico: diventava canonica come la main quest.
Se poi volessimo essere pignoli la Namco ha ufficializzato anche un manga di ToD in cui Lion viveva quindi vedi bene che l'alternativa non è poi così assurda.
Poi, in risposta ad un paio di affermazioni:

Che sia una commercialata è chiaro, lo sarebbe stato anche con Lion che riusciva a rimanere in vita. xD

Non sono molto d'accordo.
Se avessero lanciato ToDR assieme a ToDR DC e se avessero curato bene lo scenario di Lion dandogli profondità allora non avrei considerato la cosa una commercialata.
Invece hanno fatto passare poco tempo da ToDR e nel lanciare ToDR DC non hanno aggiunto quasi nulla.
Questo è lucrare sull'interesse dei fan.

Infatti se DC fosse un "E se Lion fosse sopravvissuto?" non lo giocherei con lo stesso interesse perché ciò che vedrei non è "realmente" accaduto.

e

ma farci un capitolo a parte sarebbe stato inutile e poco interessante.

Sicuramente tu sei libero di dire che uno scenario di Lion così impostato non ti sarebbe piaciuto, ma se viene validato nel gioco ufficiale l'evento è da considerarsi accaduto e di eguale valore rispetto alla main quest.
Per come la vedo io ToD DC poteva essere un'ottima occasione per tappare il buco di ToD2 e quindi, in una visione cronologica d'insieme, sarebbe stato un prodotto sicuramente più utile ed interessante alla sceneggiatura della "saga" che sciropparsi uno scenario dove per il 90% delle occasioni accadono le stesse cose che nel gioco normale.

[Yurai Namida]

Perdonami Yurai, ma l'ufficialità di una storia è data proprio dalla sua fonte.
Se Namco avesse fatto un ToD DC dove Lion viveva allora, perdonami, ma quella storia diventava automaticamente ufficiale perché approvata da chi ne detiene i diritti e quindi non sarebbe potuta essere considerata altrimenti dal pubblico: diventava canonica come la main quest.
Se poi volessimo essere pignoli la Namco ha ufficializzato anche un manga di ToD in cui Lion viveva quindi vedi bene che l'alternativa non è poi così assurda.
Poi, in risposta ad un paio di affermazioni:



Non sono molto d'accordo.
Se avessero lanciato ToDR assieme a ToDR DC e se avessero curato bene lo scenario di Lion dandogli profondità allora non avrei considerato la cosa una commercialata.
Invece hanno fatto passare poco tempo da ToDR e nel lanciare ToDR DC non hanno aggiunto quasi nulla.
Questo è lucrare sull'interesse dei fan.



e



Sicuramente tu sei libero di dire che uno scenario di Lion così impostato non ti sarebbe piaciuto, ma se viene validato nel gioco ufficiale l'evento è da considerarsi accaduto e di eguale valore rispetto alla main quest.
Per come la vedo io ToD DC poteva essere un'ottima occasione per tappare il buco di ToD2 e quindi, in una visione cronologica d'insieme, sarebbe stato un prodotto sicuramente più utile ed interessante alla sceneggiatura della "saga" che sciropparsi uno scenario dove per il 90% delle occasioni accadono le stesse cose che nel gioco normale.

Di fatto però Lion non è rinato in DC com'è giusto che sia. Inoltre un manga non ha più valore del gioco. =P Certo per quanto ci riguarda la Namco potrebbe anche fare Tales of Destiny 3 dove fanno finta che Lion non sia mai morto ma non avrebbe alcun senso. XD

[Marylain]

Herr... veramente è tutto il contrario.
Se tieni conto ToD2 non avrebbe senso dire che Lion è morto dal momento che, fino a prova contraria, si presuppone sia vivo.
Ed è proprio qui che cade il fagiolo: siccome ai "tempi" di ToDR DC questa cosa era già stata decisa da Namco si poteva fare uno scenario che ci mostrava Lion dall'inizio della sua avventura (e magari farla partire prima, dagli anni in cui lui faceva apprendistato) fino dopo gli eventi di Libra IV e a quel punto tutto si sarebbe potuto inventare senza sconvolgere la trama ufficiale e senza aggiungerci elementi necessari per la comprensione della stessa.

[Aaron KoS]

premessa che non conosco i dettagli, voi avreste voluto (o non avreste voluto visto che siete in contrasto) sapere come Lion si sarebbe salvato, visto che da quel che so Judas è Lion, cioè non sono fratelli gemelli dispersi o non è una sorta di Emil - Aster, è proprio la stessa persona. correggetemi se sbaglio, comunque a me piacerebbe sapere, visto che comunque non avrò mai possibilità e comunque ormai sò tutto, tanto male sapere le cose per bene, a me piacerebbe sapere se appunto sono la stessa persona, cosa è successo di preciso, sopratutto se si sa cosa è successo, non come in symphonia 1 dove quando tutti i compagni sembra che muoiono, poi vengono salvati da Zelos e non si sa come.

[Marylain]

Praticamente e detto in poche parole...
(poi però ho inserito le divagazioni sulle problematiche temporali quindi se vuoi skippa!)

Lion, prima di venire travolto dall'onda anomala viene preso da Erlaine (la tizia bianca in firma) una semi-dea (se così si può dire) con la mania dei viaggi nel tempo che lo porta nel futuro (ToD2). Lion si rifiuta di collaborare con lei e così lei lo sbatte in prigione. Lion dissimula la sua vera identità - in modo pietoso perché anche un cieco si accorgerebbe di chi cavolo è - e si unisce a Kyle&co. per sconfiggerla. Ad un certo punto esce fuori la vera identità di Judas (nome dato letteralmente a random da Kyle), ma il protagonista accetterà comunque lo spadaccino dicendo che per lui esiste solo Judas, il suo grande amico. Di qui fino alla fine del gioco in cui Erlaine viene sconfitta e perfino Fortuna, la dea "completa" di cui anche Riala faceva parte. Con la distruzione di Fortuna tutta la timeline incasinata sarebbe stata "aggiustata" e tutte le loro azioni letteralmente cancellate ed annullate. Fatto sta che quest'ultima affermazione ha creato una falla nella sceneggiatura gigante come una casa... già perché se accettiamo l'assunto che tutto viene cancellato ed annullato:

1) Riala non potrebbe mai e poi mai rinascere come invece avviene alla fine del gioco... men che meno da una lens. Non esiste alcuna giustificazione logica: se è morta Fortuna muore sia lei che Erlaine. Se vive Riala dovrebbe vivere anche Erlaine da qualche altra parte ricreando tutta la manfrina di ToD2 in un ciclo infinito di eventi.
Capirete che è una visione angosciante.

Ma, ancora più paradossalmente:

2) Kyle e gli altri non esisterebbero. E nemmeno il loro mondo. Già, perché è Judas che infilza Chaltier nell'Occhio di Atamoni e si capisce benissimo che senza di lui tutta la struttura sarebbe rimasta intatta ed il mondo sottostante sarebbe rimasto coperto fino a che tutti gli esseri viventi sarebbero morti.
Dunque si capisce che le azioni non vengono del tutto cancellate/annullate per cui se in ToDR quelli riescono comunque a riportare la luce nel mondo due sono le cose:

- Judas, siccome non sa se vagherà nel tempo o morirà come Lion, di fatto torna all'epoca di Stahn e in solitaria distrugge l'Occhio senza farsi vedere dai suoi compagni.
(morire come Lion non significa che doveva tornare indietro nel tempo per crepare a Libra IV. Potrebbe essere interpretato anche come: "torno alla timeline di Stahn, mi salvo e muoio di vecchiaia vestendo i panni di Lion". Questa è l'unica interpretazione possibile se si vuole salvare la timeline di Stahn)

- Judas torna proprio nel momento in cui l'Occhio è semi-distrutto a causa degli swordian, usa Chaltier e poi torna a vagare nel tempo.
Questa ipotesi ha davvero poco senso a mio modesto avviso.

Siccome mi sembra più verosimile la prima e dato che ToD2 ci da a credere che qualcosa, in effetti, si salvi dalla distruzione di Fortuna (Riala rinasce e si ricorda di Kyle, ad esempio) NULLA avrebbe vietato di percorrere la prima mia ipotesi - che comunque dimostra come Lion sia VIVO - e fare un ToD DC che avrebbe spiegato come cavolo faceva Lion ad arrivare lassù e, all'insaputa di tutti, salvare il mondo dal collasso.
Più coerente con la scelta opinabile di Namco di salvare qualcosa dalla morte di Fortuna sarebbe stato uno scenario in cui Lion non va all'Occhio da solo, ma, proprio facendo tesoro di ciò che aveva imparato in ToD2 (l'avere fiducia negli amici, l'avere fiducia in se stesso, l'accettarsi per ciò che era, il saper ridere e scherzare etc...), si riunisce con Stahn e gli altri e si riprende in mano la vita.


Ecco che fare una cosa del genere nel ToD DC non avrebbe reso non-convenzionale la trama, ma anzi... l'avrebbe arricchita e avrebbe chiuso un cerchio rimasto aperto per fin troppo tempo.

[Aaron KoS]

ah ecco, tu vuoi praticamente che vengano detti i fatti come stanno , vedere un come succede, e vedere un "dopo" più o meno...... si credo insomma di aver capito, io l'approverei, anche se la parte di Reila e Elteir (solo alla fine ad esempio ho ricordato chi fosse chaltier) non l'ho capita a fondo,, comuqnue fa lo stesso quello che volevo capire l'ho capito, più o meno, quindi il judas che si vede in ToD2 è Lion non un anno di più non un anno di meno, poichè ha fatto un viaggio temporale (e magari anche spazio)

Aaron approva, anche perchè se così è, allora non è una cosa come in ToS che cambia tutta la sotira (e non avrebbe senso visto che in ToS2, quel tipo c'è xD) quindi mi pare che non ci sia nulla di male.....


eh se no fanno prima a creare Tales of Truth o direttamente un Tales of Lion xD

[LucaLink]

Da qui si nota che era ToD2 ad avere bisogno di un director's cut.
Io personalmente ho apprezzato ciò che succede alla fine, era quello che volevo vedere, ma avrei tanto voluto che avesse anche senso XD
Inoltre ci sono rimasto male per quegli ottimi paradossi che si vedono durante il gioco, e che vengono spazzati via in un sol colpo alla fine. Diciamo che il team destiny non ha ben chiaro il funzionamento di questo tipo di cose XD

[Devib]

Per questo stò a dire che la Namco deve fare un remake di Destiny 2,pechè una Director's Cut non basterebbe a risolvere tutti questi paradossi(e poi abbiamo già la versione PSP).

Un remake del tipo Destiny,ma con tutti gli scenari in 3d,più mosse,eventi e,in primis,risolvere tutti questi buchi maledetti(se nel farlo fanno tornare in vita Lion,ancora meglio).
Un remake assieme a una versione di Destiny ps2 ancor migliore della DC,come NDX e ToPX.

[Marylain]

Beh, ToD2 aveva già fatto la frittata con quella decisione assurda di metterci l'happy ending di forza.
I problemi che ha creato, sebbene nascano da ToD2, in effetti hanno influenzato quasi esclusivamente il passato... e cioè ToD. Questo mi porta a ribadire che, a mio parere, andava tappato il buco in ToDR e siccome gran parte di questo buco era generato proprio da Lion, un Lion's scenario che mi facesse vedere che cavolo combinava lui dopo Libra IV era l'ideale.

Ora che ci penso mi viene da chiedermi, alla luce di quanto accade in ToD2, ma perché si parla ancora di "riportare in vita" Lion?
Ormai mi pare chiaro che lui non sia affatto morto...

[Devib]

Ora che ci penso mi viene da chiedermi, alla luce di quanto accade in ToD2, ma perché si parla ancora di "riportare in vita" Lion?
Ormai mi pare chiaro che lui non sia affatto morto...

Più che farlo "tornare in vita",sarebbe appropiato dire "non farlo morire" o "fuggire da Libra IV dopo Destiny 2"(secondo le ipotesi che tu hai detto).

[Marylain]

Cosa che ha evidentemente fatto visto e considerato che Kyle&Co continuano ad essere vivi e vegeti alla fine di ToD2...